Вы здесьАпологеты от ОСБ или о феномене нового поколения Развитие Интернет технологий, безусловно, изменило облик нашего информационного общества. Огромный массив информации и знаний стал доступен рядовому пользователь ПК всего за каких-то пять лет. Конечно, освоение новых технологий не обошло стороной и Организацию СИ [Свидетели Иеговы], которая активно использует Интернет-пространство для своих внутренних и внешних целей. Люди получил возможность неограниченного общения друг с другом в разных удобных форматах: от электронной переписки до участия в форумах. Активные СИ, осваивающие Интернет, не преминули возможностью проповеди в глобальном виртуальном пространстве. Что из этого вышло? Последние пять лет охарактеризовались всплеском интернет-активности особой группы людей из числа убежденных СИ, которых смело можно назвать интернет-апологетами. Если в 90-е годы апологетикой СИ занимались единицы (Грег Стэффорд, Рольф Фурули), причем в формате книгоиздания, то в нулевых появилась новая формация защитников веры. Первоначально вся полемика разворачивалась на просторах христианских интернет-форумов, где в схватке сходились талантливые и активные апологеты из числа СИ, среди которых был Виктор Кабанов (руководитель издательства «Библеист», г. Москва), Антон Чивчалов (знаменитый блоггер, г. Саранск), Сергей Иванов (г. Южно-Сахалинск), Дмитрий Рубец (Дальный Восток), Александр Фельдман и "Крис Оакен" (позже ушедшие из Организации, г. Москва) и другие. В полемике с ними принимал участие даже А.Л. Дворкин. После наступила эпоха ожесточенных споров на форумах бывших СИ. Но в последние два года наблюдается рост числа апологетических сайтов и блогов, создаваемых активными и молодыми СИ. Тематика блогов похожа: разоблачение отступничества, идей внеконфессионализма, работ Р. Френца, общая апологетика ОСБ, защита ПНМ, филологические изыскания по греческому языку, и, конечно же, разнос РПЦ. Безусловно, пальма первенства принадлежит здесь блогу Антона Чивчалова, который ежедневно посещают сотни СИ со всего СНГ и сайта «Антибиотик», курируемый С. Ивановым, который написал книгу в защиту «времен язычников» и 607 года. В. Кабанов от интернет-пространства перешел к печатной издательской деятельности, в результате которой на свет появилось несколько апологетических книг, одна из которых «Тетраграмматон». Сейчас к изданию готовится второе издание книги норвежского профессора Рольфа Фурули (СИ по вероисповеданию), посвящённой апологии ПНМ. Чем же так интересны интернет-апологеты из числа СИ? Прежде всего, тем, что они существуют! Да, как это ни странно слышать, но они существуют вопреки, а не благодаря правилам Организации. Это удивительно, но ревностные апологеты-свидетели занимаются тем, что не одобряет руководство Организации СИ! Позиция «верного раба» по этому вопросу совершенно ясно была выражена еще в 2007 году в знаменитом «Ящике вопросов». Там в частности говорится: «"верный и благоразумный раб" не одобряет издание публикаций, организацию встреч и создание веб-сайтов не под его руководством» (см. km 9/07 с. 3). Однако именно этим занимаются апологеты из числа СИ. Впрочем, находятся и те, кто понимает эти слова иначе: Они говорят: «не одобряет - еще не значит запрещает». Однако совершенно понятно, что в лексиконе СИ, данное выражение равнозначно запрету. В публикациях часто говорится, что Иегова не одобряет полигамию, идолопоклонство и т.д. В другом НЦС, например, говорится: «возвещатели спрашивали, одобряет ли использование таких записей [песни Царства в современной обработке – прим. авт.] наша организация. Мы знаем о таких записях и сообщаем, что не одобряем подобную практику. Пожалуйста, не распространяйте такие записи и не скачивайте их из Интернета» (см. km 3/05 с. 3). Так что, для подобной интерпретации неободрения оснований нет. Организация, понимая, что рядовых СИ все больше и больше тянет в Интернет, побуждает своих членов: «Как мы сторонимся лжеучителей? Мы не принимаем их в своем доме и не приветствуем. Также мы отказываемся читать их литературу, смотреть телепередачи с их участием, просматривать их веб-сайты и оставлять свои комментарии в их блогах» (w11 15/7 с. 16 абз. 7). Но апологеты именно этим и занимаются! Они читают отступнические книги (а как иначе с ними полемизировать?), комментируют их блоги, участвуют в полемике с исключенными на форумах и в социальных сетях. Кроме того: «Они создают веб-сайты и чаты, чтобы выражать свою точку зрения и обмениваться мнениями, а также проводят встречи и издают публикации, в которых излагают результаты собственных исследований и информацию в дополнение к тому, что предоставляется на встречах собрания и в нашей литературе» (km 9/07 с.). Де-факто они давно стали героями невидимой брани, к которым обращаются обычные СИ, сталкивающиеся в проповеди или в интернете с аргументами противников. Героями, потому что они жертвуют своим положением и возможно именем, ради того, что помочь своим колеблющимся соверующим вопреки существующим запретам. Нам известны случаи, когда апологетам приходилось пожертвовать в собрании своими преимуществами ради занятия своей неодобряемой «верным рабом» деятельностью. Примечательно то, что о существовании неофициальных блогов и сайтов знают и в российском филиале Организации (Санкт-Петербург, п. Солнечное). Знают об их существовании и районные надзиратели и старейшины. Некоторые читают их и даже пользуются информацией, взятой из этих источников. Что же побуждает апологетов плыть против течения? Что заставляет их нарушать этот совет: «Нам следует всегда применять руководство, которое предоставляет нам Иегова через наши публикации, встречи собрания и конгрессы» (w10 15.1. с. 10 абз. 14)? Очевидно понимание того, что Организация крупно проигрывает духовную войну в Интернет-пространстве. Руководство ОСБ предпочитает просто не замечать «отступническое» движение и их выпады в адрес Организации. «Верный раб» выбрал молчаливую тактику защиты под названием «без комментариев». Никакой контрполемики и апологетики Организация в Интернете не ведет. На острые вопросы никак не отвечает. В результате этот вакуум заполняется энтузиастами, которые самовольно принимаются за защиту своих убеждений. (Единственным исключением стали недавние две статьи в "Сторожевой башне", посвященные дате разрушения Иерусалима, которые были основаны на авторской апологетике Рольфа Фурули). Опыт общения с этими апологетами и близкое знакомство с их творчеством позволяет сделать одно наблюдение. Интернет-апологеты из числа СИ создали религию, которой на самом деле не существует. Они живут в системе координат, с помощью которой им удается примирить свое собственное видение Истины с топорным вероучением Организации, которому явно не хватает ни аргументации, ни логики, ни убедительности. По сути, они исповедуют религиозную модель, которая во многих аспектах оторвана от реального вероучения Организации СИ и ее истории. Этот зазор психологически очень даже понятен. Апологеты, сами того не замечая, в щекотливых вопросах часто используют аргументы и доводы, которые не знают публикации ОСБ[1], а иногда и противоречат им[2]. И это при том, что в публикациях недвусмысленно говорится: «По всей земле народ Иеговы в изобилии получает духовное наставление и освежение на встречах собрания, на конгрессах и через публикации, издаваемые организацией Иеговы. С помощью святого духа и Слова истины Иегова предоставляет всё необходимое, чтобы все в его народе «были соединены одними мыслями и одними рассуждениями» и укрепляли свою веру» (km 9/07 с. 3). Сравните теперь это с тем, что пишут читатели сайта "Антибиотик": "ОГРОМНОЕ СПАСИБО за Ваш сайт, ибо он мне много раз уже помог… в лечении моей "головы и сердца" после сайтов отступников и их критики на Организацию и наши учения! Библиотека "Вотч Тауэр Лайбрари" это конечно круто, но по ряду тем, кроме Вашего сайта и ему подобных (Чивчалова, Кабанова, Кумакова) не найти материала по борьбе с ложью на нас и на наши учения! …Благодаря Вашему сайту я окреп в вере, что наша Организация не страшится никаких "разоблачений", но просто официальные сайты и публикации не всегда дают ответ на нападки отступников и критиков! …Без Вашего сайта и статей мне было трудно как самому, так и в полемике с другими! Но теперь, имея на вооружении некоторые наши неофициальные сайты, я чувствую себя увереннее по многим вопросам! Спасибо! Артемий" (http://antibiotic.ucoz.ru/index/0-7). Не получается ли так, что апологеты считают, что данные правила их не касаются? Или может быть, им кажется, что непослушание оправдано в таком благом деле? Какую же оценку «верный раб» тем, кто придерживается подобной точки зрения? Весьма низкую: «[духовно зрелый христианин] не будет отстаивать свое личное мнение и держаться своих идей, когда речь идет о понимании Библии. Он полностью уверен в истине, открываемой Иеговой Богом через своего Сына, Иисуса Христа, и через «верного и благоразумного раба» (w01 1/8 с. 14 абз. 8). Возможно, эти мысли помогут апологетам задуматься над тем, почему же руководство их Организации уходит от открытой полемики и не одобряет неофициальную апологетику? Мы надеемся на то, что наши герои смогут увидеть в этой позиции застарелую болезнь косности и авторитаризма бруклинского руководства, которому свойственно жестко контролировать доктринальную систему взглядов и поведенческую линию членов Организации. (А к какому типу сообществ, как не авторитарному, можно отнести подобную организацию?). Верный раб не потерпит никаких параллельных и независимых идейных источников, коими фактически становятся сайты апологетов. Единственный канал истины один и точка, дорогие апологеты. И как бы ни было печально это признать, но Вам нужно либо прекратить свою деятельность и оказаться в числе «духовно зрелых», либо просто открыто признать, что Вы не согласны с позицией Руководящего Совета. [1] Достаточно прочитать книгу С. Иванова «Утвержденные времена язычников». [2] Например, распространенное утверждение будто Иегова использовал христианскую Церковь для составления канона Св. Писаний как когда-то использовал языческих царей для исполнения своей воли. Или же утверждение, согласно которому, Библию правильно понять можно и без Организации. Встречается мнение и о том, что все христиане крещены Святым Духом и являются Телом Христа, а не только 144 000 помазанников (последние три утвреждения принадлежат Антону Чивчалову).
Опубликовано 29 мая, 2012 - 12:51
|
Библия с
подстрочником Святоотеческие
толкования Реабилитация
наркозависимых Как помочь центру? Яндекс.Деньги: БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ФОНД "БЛАГОПРАВ"
р/с 40703810455080000935, Северо-Западный Банк ОАО «Сбербанк России» БИК 044030653, кор.счет 30101810500000000653 |
Комментарии
Ник
1 июня, 2012 - 17:16
Похоже, автор впадает в противоречия. Он пишет, что "руководство их Организации ...не одобряет (читай: запрещает) неофициальную апологетику". И одновременно в той же статье собственноручно признает факт: "Примечательно то, что о существовании неофициальных блогов и сайтов знают и в российском филиале Организации (Санкт-Петербург, п. Солнечное). Знают об их существовании и районные надзиратели и старейшины. Некоторые читают их и даже пользуются информацией, взятой из этих источников". Естественно, возникает вопрос к автору сего опуса: как может организация СИ запрещать неофициальные блоги СИ, если одновременно с этим руководство СИ прекрасно знает об их существовании, и даже даже пользуется их информацией??? Тут явно не у СИ проблемы с логикой, а у автора опуса, который, судя по всему, хочет выдать желаемое за действительное. Явно, что не СИ-апологеты, а сам автор, как он сам же и написал, "создал религию, которой на самом деле не существует". Оценивайте СИ реально, а не фантазийно. Не нужно вешать на СИ тех "грехов", которых они не совершают.
Григорий Светлов
4 июня, 2012 - 17:31
Уважаемый, Ник! Существует такое распространенное явление, когда практика расходится с теорией. Речь идет именно об этом. В статье приведены ссылки на официальные источники из публикаций Общества. Судить об официальной позиции "верного раба" нужно именно по ним, а не потому, что в России старейшины закрывают глаза на сайты апологетов.
Кстати, своим комменатрием вы дважды нарушили упомянутый совет из w11 15/7 с. 16 абз. 7, который цитировался выше. Однако я искренне рад тому, что в вашем случае здравый смысл возобладал над тоталитарным запретом по фильтрации информации.
OLEG
21 января, 2014 - 18:36
А кто такой Ник к которому вы обращаетесь в своих коментариях?
Григорий Светлов
22 января, 2014 - 14:06
Ник, это один из интернет-апологетов СИ. К сожалению, его комментарии удалились из-за проблем с базой данных.
Ник
4 июня, 2012 - 22:12
В том-то и дело, что если реальная практика свидетельствует об обратном, то это означает, что ничего страшного в существовании апологетических блогов СИ организация не наблюдает. В противном случае эти блоги бы закрывались, а их авторам приходили бы предупреждения от ответственных лиц организации. Тем более, когда имена авторов известны. Но ничего подобного на практике нет! Единственно логичный вывод лишь один: организация лишь СОВЕТУЕТ не увлекаться подобными вещами, но никак НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Вы же очень хотите представить реальность в совершенно ином свете, чем и компромитируете себя, лишая к себе доверия. Извращение правды не есть дело христианина.
Григорий Светлов
5 июня, 2012 - 10:47
Уважаемый Ник! Ваше желание уйти от реальности, лично мне, вполне понятно. Но попробуйте все же посмотреть на вещи объективно. Как вы считаете, если мы напишем письмо в Бруклин с вопросом об отношении "верного раба" к неофициальным апологетическим сайтам, каков будет ответ? Вы полагаете здесь есть какие-то варианты? Я более чем убежден, что в ответном письме нам пришлют ссылки на те самые источники, указанные в статье. Каким еще языком должно быть написано, чтобы люди могли понять позицию руководства Организации? И как можно увлекаться подобными вещами? Сайт либо есть, либо его нет!
И главное: если Руководящий Совет настоятельно советует что-то не делать, то почему вы не слушаете его советов? Вы потеряли веру в него как избранный Богом канал? Вы считаете себя более духовно зрелым христианином, раз придерживаетесь иной точки зрения?
Ник
5 июня, 2012 - 17:42
Господин Светлов! Вы, похоже, напрочь лишены возможности логического мышления. Я вам черным по белому написал, что если реальная практика, которую вы сами же признаете, не ведет за собой ни малейшего запрета апологетических сайтов СИ со стороны их руководства, и, более того, ОСБ само использует наработки частных апологетов в своих публикациях (как вы, опять же, сами признаете), то, простите, о каком ЗАПРЕТЕ может идти речь??? Явно, что здесь всего лишь СОВЕТ, но никак не запрет. Причем, эта реальная практика не только из области российской апологетики, но и апологетики СИ из других стран. В интернете полным-полно таких сайтов и блогов и существуют они годами! Так о какой тогда "охоте на ведьм" может идти речь? В отличие от вас я говорю о реальных фактах, которые вы никак при всем своем горячем желании опровергнуть не сможете. А вот вы всего лишь пытаетесь ввести людей в заблуждение, надеясь придать ситуации совершенно обратный, но крайне выгодный лично вам смысл. Повторюсь, не дело христианина лгать и искажать правду себе в угоду.
Григорий Светлов
6 июня, 2012 - 14:25
Уважаемый Ник! А кто говорит-то, что ведется "охота на ведьм"? Я ведь как раз и написал, что де-факто никакой охоты не ведется, хотя позиция раба ясна озвучена. Скажите, совет оставаться с представителем противоположного пола наедине - это просто рекомендация или нечто большее?
Пусть позиция раба будет лишь советом. Ради вас я готов с этим согласиться. Но неужели вы не понимаете, что это ничего принципиально не меняет? Апологеты все равно оказываются в роли нарушителей советов верного раба. Вопрос: для чего нужно нарушать советы Общества? Почему лично вы нарушаете эти советы из w11 15/7 с. 16 абз. 7?
Хотите перейти к реальным фактам? Давайте сделам запрос вашим кубанским старейшинам и спросим, что они думают по поводу вашей деятельности. Согласны?
Ник
6 июня, 2012 - 20:06
Вам бы следовало знать, что советы - не законы. Первые несут смысл ВОЗМОЖНОГО их принятия. Вторые - не приемлят нарушений. Это же касается и советов организации. В виду этого лично я самостоятельно решаю как отнестись к тем или иным советам, публикуемым организацией. При этом я не являюсь, как вы изволили выразиться, "нарушителем советов", потому что невозможно нарушить то, что сама организация оставляет за индивидуальным человеком. "Выпуск «Сторожевой башни» за 1 июля 1994 года содержит следующее указание на этот счёт: «У старейшины может сложиться мнение, что братья должны повиноваться всяким правилам, чтобы следовать теократии. Некоторые старейшины сделали правила из советов, предоставляемых время от времени «верным и благоразумным рабом» (Матфея 24:45). Например, однажды советовалось, что для быстрого знакомства с братьями в собрании, лучше не сидеть на одном и том же месте в Зале Царства. Это был практический совет, а не твердо установленное правило. Но некоторые старейшины могут быть склонны превращать это в правило и считать, что те, кто не следует этому, не следуют теократии. Однако может быть много причин, почему брат или сестра предпочитает сидеть в определенном месте. Если старейшина не принимает это с любовью во внимание, следует ли он сам по-настоящему теократии? Чтобы следовать теократии, «все у вас да будет с любовью» (1 Коринфянам 16:14) (стр.27) Вы могли бы и дальше пытаться коверкать реальное положение вещей, но никогда не сможете согласовать со своими обвинениями простую реальность: почему многочисленные апологеты-СИ не получают никаких требований со стороны руководства организации о закрытии их блогов и сайтов. Можете ли вы привести факты требований организации к авторам этих сайтов об их закрытии? Если нет, то вы всего лишь очередной клеветник и не более того. А что касается ЛИЧНО МЕНЯ, уважаемый, то по логике вещей вам самому в первую очередь следовало бы сделать запрос своим старейшинам. Давайте спросим, что они думают по поводу вашей деятельности. Вы готовы назвать свое имя? Согласны?
Григорий Светлов
7 июня, 2012 - 15:45
Ник, как вы можете сравнивать эти советы? Вы считаете, что общение с отступниками и рассадка в зале царства сопоставимые вещи? Или советами в отношении такого опасного общения можно уже пренебрегать по своему выбору? Ник, вы же прекрасно понимаете, что нарушаете однозначные советы из публикаций.
Ваши обвинения меня в клевете мимо цели. Из того факта, что Организация не требует закрытия апологетических сайтов, еще не следует, что сами апологеты не идут против позиции "верного раба". Вам известен хотя бы один факт закрытия сайта, содержащего песни Царства в современной обработке, по требованию Общества? Думаю, что нет. И что, из этого как-то следует, что распространяющие их Свидетели, не идут против позиции Организации, озвученной в km 3/05 с. 3?
К чему переводить стрелки на меня? Причем здесь моя персона? Я себя СИ не считаю и на собрания давно не хожу. Советы нарушаете вы, как верный член Организации, а не я.
Ник
8 июня, 2012 - 06:55
Вот же странный вы человек! Ему несколько раз объясняют простые вещи, а он все делает вид, что чего-то не понимает. Конечно, как вам сейчас признать, что написали полную бредятину, к тому же при факте совершенно обратной действительности. Интересная вещь получается. Пишете, что организация "запрещает", а на делах сами же признаете, что ни один сайт или блог она не закрыла и даже не потребовала того от их авторов. Не можете назвать ни одного реального человека, что был исключен или хотя бы получил порицание за подобную деятельность. Вы вообще никаких реальных подтверждений своим словам привести не можете! Все, что написали, построено исключительно на собственной трактовке выдерганных из контекста фраз. А хоть как-то согласовать утверждаемое с реальным положением вещей, естественно, постарались избежать. Вот он - реальный плод отступничества. Солгать, оклеветать, а там кто поверит, кто не поверит, уже не важно. Авось пройдет под шумок... Притом, вы, чувствуя свою предвзятость, почему-то сместили акцент с основной темы (можно ли СИ создавать апологетические сайты) на тему совершенно иную - отношение к общению с исключенными. Не хватает аргументов? Сам факт того, что организация НИКОГО НЕ ПРЕСЛЕДУЕТ за факт создания собственных сайтов, ставит жирный крест на всех ваших словах, лишая их логики и аргументированности. И вы это сознаете не хуже меня. Единственное, что вам остается, это делать вид, будто вы не понимаете, что вам пишут, и продолжать играть заезженную пластинку "запрещает, запрещает...". Что ж, вы тем самым лишь компрометируете себя самого, показывая свою нечестность. Что же касается вашей персоны, то, следуя чести и справедливости, вам бы следовало открыто сказать своим старейшинам, что вы давно не СИ по духу, а считаете себя православным и пишите статейки против своих бывших соверующих. А вы, как какой-то не наигравшийся в детстве в "партизан", который год все прячетесь и прячетесь. Если пишите, что не считаете себя СИ, то чего ж вы там делаете? Или забыли слова Христа: "Да будет ваше слово "да" - "да", а "нет" - "нет". Все остальное - от лукавого". Впрочем, разве вам, ставшим православным, есть какое дело до христианской правды и честности?
Александр Ларссон
9 июня, 2012 - 02:58
Дорогой Ник, объективная реальность говорит обратное! Многократно задавая вопросы старейшинам ОСБ из различных собраний включая Вефиль, об удивительных интернет ресурсах, где происходят различные полемические диалоги и баталии на тему вероучений организации, мы получали ответ, - "Свидетели Иеговы" не участвуют в общественной полемики с другими конфессиями и их представителями". И у меня, как и у многих других возникает вопрос исходя из собственных наблюдений за активными апологетами вероучений ОСБ, кто же они? Может это дерзкие провокаторы и они вовсе не члены организации ОСБ, или может это просто самонадеянные, но искренне верящие в непогрешимость организации несчастные люди, которые попали в систему вещей самой же организации которая неспособна выразить логичность и стройность своей догматики посредством теперь уже безымянных журналов и других ее публикаций.
Григорий Светлов
8 июня, 2012 - 10:12
Ник, если вы доселе не научились внимательно читать чужой текст, это целиком проблема вас и вашего образования. И не перекладывайте все с больной головы на здоровую, пожалуйста. Повторяю в сотый раз: я подчеркнул в 9-ом абзаце, что реальное положение вещей расходится с официальной позицией. Вы этого видеть не хотите. Потрудитесь объяснить, каким образом я вырвал цитаты из контекста, исказив их смысл?
Во-вторых, каким образом я мог сместить акцент с создания сайтов на общение с отстпниками, если в статье эти акценты изначально так и проставлены? Перечитайте 7-ой абзац!!!
В третьих, какой смысл с вами общаться, если вы игнорируете мои ответы? Вы пишите: "Сам факт того, что организация НИКОГО НЕ ПРЕСЛЕДУЕТ за факт создания собственных сайтов, ставит жирный крест на всех ваших словах, лишая их логики и аргументированности". Теперь соотнесите это с тем, что я выше написал в предыдущем сообщении: "Из того факта, что Организация не требует закрытия апологетических сайтов, еще не следует, что сами апологеты не идут против позиции "верного раба". Вам известен хотя бы один факт закрытия сайта, содержащего песни Царства в современной обработке, по требованию Общества? Думаю, что нет. И что, из этого как-то следует, что распространяющие их Свидетели, не идут против позиции Организации, озвученной в km 3/05 с. 3?".
В четвертых, переход на личность является запрещенным приемом в нормальной полемике. Прежде чем давать советы (не знаю всей ситуации, что мне и как делать), расскажите вашим старейшинам о том, что вы во всю общаетесь с отступниками и сидите на их форумах.
P.S. Специально для вас мы отправим запрос в Филиал для разъяснения позиции Общества в отношении апологетических сайтов и того, что говорится в НЦС. Даю обещание, что если нам подтвердят легитимность неофициальной апологетики, и скажут, что это совершенно нормально, статья будет изменена.
Ник
9 июня, 2012 - 21:35
Конечно же, отправляйте запрос в филиал. Только не забудьте указать свое точное имя и привести истинную причину вашего интереса. А ответ будет все тем же: организация не одобряет создание подобных сайтов. И что далее? Да было бы странно, если организация написала "мы одобряем создание частных сайтов апологетического направления"! Почему? Да потому что такое решение означало бы, что организация берет на себя ответственность за все подобные сайты. А в честь чего братья должны это делать, если какой-нибудь Арсен начнет на таком сайте писать какую-нибудь бреханину? А если таких сайтов появится тысяча, две, десять?Это же понятно и просто, что организация отвечает только за свои (официальные) ресурсы. Поэтому и пишет, что НЕ ОДОБРЯЕТ создание подобных сайтов. Но и запрета на них она не дает, чем и объясняется ее РЕАЛЬНАЯ политика относительно их. Такие сайты не закрываются организацией, а их авторы не наказываются. Так что жду, когда вы, наконец, напишите в филиал и вместе с тем честно и согласно словам Христа прямо расскажете о себе и о своей подлинной деятельности. Встаньте уж взрослее и перестаньте играть в "партизан".
Александр Ларссон
10 июня, 2012 - 03:00
Как много слов и лирики!Организация, как мы видем из Вашего ответа, вообще неспособна взять никакую ответственность и по сути неспособна рационально и логично мыслить, вобщем то как и ее члены. И вообще странно, что мать (ОСБ) не может взять ответственность за своих несовершеннолетних детей хулиганов (интернет апологетов ОСБ), может она им вовсе и не мать если ее любовь к детям не проявляется в ответственности за них.Что касается партизанщины, то предлагаю ОСБ повзрослеть и последующие номера журналов все таки назвать своими именами, "Сторожевая Башня", "Пробудись", а так же честно и согласно словам Христа прямо рассказать о себе и о своей подлинной деятельности и посмотрим дорогой друг Ник, кто в нашем удивительном обществе будет лишен общения с близкими и друзьями.
Григорий Светлов
10 июня, 2012 - 23:28
Ник, так в чем же проблема? Ответьте прямо на простой вопрос: почему вы занимаетесь тем, что НЕ ОДОБРЯЕТ "верный раб"? У вас ведь есть позиция, коль вы решились заняться таким сомнительным делом. Вы считаете, что написанного в публикациях не достаточно для народа Иеговы?
Ник
11 июня, 2012 - 06:34
А что вас так смущает в том, что СИ занимаются тем, что НЕ ЗАПРЕЩАЕТ организация? В чем проблема? Или вы считаете, что в организации все должны быть одинаковыми? Вам по третьему разу нужно объяснять разницу между СОВЕТАМИ и ЗАКОНАМИ? Организация, например, не одобряет высшее образование (в определенных случаях). И что же теперь, если тысячи СИ выбирают ВО, то вы к ним тоже примените принцип непослушания? Организация призывает СИ служить пионерами, упрощать свою жизнь, ехать на новые территории, и так далее и тому подобное... А те, кто не последовал этим советам тоже "нарушители"? Арсен, давайте будем последовательным и предъявим и ко всем этим случаям претензии, почему СИ не слушаются раба? Вам же просто нужно зацепиться за единственную тему и закрыть глаза на множество других подобных. Мне с вами все давно понятно, какой вы человек на самом деле. Оцеживаете комара, а верблюда поглащаете. Кстати, запрос в филиал когда будете отсылать?
Григорий Светлов
11 июня, 2012 - 19:18
Неужели так трудно прямо и честно ответить на простой вопрос? Хорошо, спрошу еще раз: почему лично вы занимаетесь тем, что НЕ ОДОБРЯЕТ "верный раб"?
Во-первых, не НЕ ЗАПРЕЩАЕТ, а НЕ ОДОБРЯЕТ. Чувствуете разницу? Может ли Иегова благословлять то, что не одобряет его канал? Зачем тогда этим намеренно заниматься? Во-вторых, сравнение других советов с этим, во многих аспектах не корректно, так как они в совершенно разной плоскости. Свидетель, который создает подобные сайты, по сути, показывает, что он не считает публикации исчерпывающими и достаточными для веры. А это уже влечет за собой крамольные последствия. Кроме того, сюда добавляется общение с отступниками. Мне искренне жаль, что вы, видя очевидные вещи, пытаетесь нивелировать проблему.
P.S. На днях отправим.
Ник
11 июня, 2012 - 22:09
Вот и я вас переспрошу раз вы непонимаете трижды данных вам объяснений: хорошо ли, что множество СИ выбирают высшее образование, несмотря на то, что такой выбор не одобряет раб? Но неодобряет не значит запрещает. Чувствуете разницу? Итак, в неприменении такого совета есть ли преступление СИ? Арсен, очень жаль, что вы пытаетесь создать проблему там, где ее нет. Хотя, судя по вашим словам, вы к тому и стремитесь.
Григорий Светлов
12 июня, 2012 - 10:16
Ник, вы ни разу не дали вразумительного ответа на поставленный вопрос: почему лично вы нарушаете совет "верного раба"? Какое вам и мне дело до СИ, которые идут получать высшее образование? Почему вы пытаетесь перевести стрелки на них? Еще раз: сравнение этих двух советов совершенно некорректны. Выше я указал почему. У тех СИ, которые пытаются получить ВО, есть своя мотивация. У апологетов своя. Вот про нее я и спрашиваю вас! Почему вы считаете, что публикаций и того, что дает "раб", не достаточно для веры?
Ник
13 июня, 2012 - 20:43
Арсен, я вам дал подробный ответ, не надо дурачка валять. Раз пять уже говорил, что СОВЕТ не есть ЗАКОН, и потому принимать или нет совет есть дело личное. И когда вы говорите "да как ты может НАРУШАТЬ совет общества", то либо откровенно тупите, либо не понимаете элеметарных вещей. Как можно нарушить совет? Совет он и есть совет, не более того. Это раз.Я объяснял вам на примере советов, которые дает общество относительно высшего образования. Тысячи СИ при этом выбирают его, тем самым "нарушая", как вы изволили выразиться, рекомендации общества. И я вас спросил, как в таком случае нужно расценивать таких СИ? Вы изволили увернуться от такого вопроса, а еще предъявляете глупые претензии как будто я вам не отвечал на ваш вопрос. Так что извольте согласовать свои надуманные претензии к существования апологетических сайтов с тем же высшим образованием. Итак, "нарушают" ли СИ указание о ВО? Это два. Я задавал вам вопрос как согласовать ваши слова о "запрете" обществом права СИ создавать сайты и блоги с многочисленными фактами их существования и полной нулевой реакции общества на сей факт? Почему даже те их авторы, что открыто называют свои имена и место служения, не получают от общества претензий и требований к их закрытию? Почему никто из этих СИ не исключатся из собрания? Это три. Итак, я привел вам и ответы, и наглядные примеры. Вы их хоть как-нибудь прокомментировали? Или вот эти ваши слова - " У тех СИ, которые пытаются получить ВО, есть своя мотивация. У апологетов своя" - и есть ваш ответ? Это не ответ, а стыдливая попытка уйти от него. Ни одного четкого ответа! Ни одного вразумительного согласования ваших слов из статьи с приведенными мной примерами! Ничего ровным счетом! В отличие от вас я ответ дал. Я привел факты, подтверждающие мой ответ. Я задал вам и встречные вопросы, на которые вы побоялись ответить. Так что мне доказывать уже и нечего. А вот вам, Арсен, предстоит очень серьезная головоломка как согласовать свою статью с реальными фактами.
Григорий Светлов
14 июня, 2012 - 11:09
Ник, а у меня (и ни у меня одного) складывается стойкое ощущение, что дурачка валяете как раз вы. Во-первых, ведь совершенно очевидно, что советы бывают разные по степени серьезности. Во-вторых, вы хотите сказать, что люди, которые получают высшее образование, остаются примерными? Я знаю доподлинно совсем другие случаи. Извините, но если глава семьи может из-за ВО своего ребенка лишиться преимуществ, о чем идет речь?!
В третьих, переформулирую вопрос, какие есть причины не прислушиваться к советам, которые дает Организация? Вы вообще в курсе, что согласно вашим же публикациям отношение к советам говорит о многом: "Наша признательность за руководство Бога проявляется также в том, что мы прислушиваемся к советам. Когда нам необходимо принимать важные решения, мы не полагаемся на собственную мудрость, но обращаемся за руководством к Иегове и к его организации" (w11 15/4 с. 4,5)? Из этого я делаю совершенно очевидный вывод, что вы, Ник-Скетмен, не проявляете признательность за руководство Бога, которое он дает через Организацию. А как иначе?
В четвертых, то, что Организация закрывает ПОКА глаза на сайты, не говорит о том, что апологеты поступают КОШЕРНО. Мне представляется сложным контролировать эти сайты чисто технически. А вообще двойные стандарты в Организации пока никто не отменял.
Ник
13 июня, 2012 - 20:52
Да, и еще. Вы тут написали: "Свидетель, который создает подобные сайты, по сути, показывает, что он не считает публикации исчерпывающими и достаточными для веры. А это уже влечет за собой крамольные последствия".Что за глупости, какие еще "крамольные последствия"? Между прочим, именно об этом я вам писал несколько раз. Почему СИ, открывающие сайты и блоги, не испытывают при этом НИКАКИХ "крамольных последствий"? Вы, конечно, очень не захотели отвечать на этот вопрос. А почему? Не потому ли, что реальные факты существования сайтов СИ выставляют ваши слова как лживые и клеветнические?
Григорий Светлов
14 июня, 2012 - 12:09
я имел в виду, что крамольные последствия ожидаемы для самих апологетов. Судите сами: Общество ясно говорит, что руководства, которое дается через публикации и конгрессы, более чем достаточно для веры и духовного процветания. Вы создаете ресурсы и публикуете собственные материалы. Значит, вы считаете, что публикаций и встреч недостаточно для того, чтобы быть Свидетелем Иеговы. А от этой мысли не далеко и до того, чтобы начать не соглашаться с чем-либо в позиции «раба». И не уходите,пожалуйста, от конкретных вопросов.
Александр Ларссон
14 июня, 2012 - 03:20
Ту работу которую делают в интернете апологеты ОСБ можно назвать развитием внутреннего догмата организации, но на сколько мы понимаем развитие догмата в построенной иерархической системе организации ОСБ допустимо лишь "Верному и благоразумному рабу" который на данный момент состоит из неполного количества 144000 помазанников. Вы же и другие подобные вам апологеты не входите в число столь уважаемых и авторитетных людей вашего общества и не обладаете по всей видимости всей полнотой знаний которой обладают эти удивительные избранники. Так, как периодические издания ОСБ типа "Сторожевая Башня" и другие культовые и канонически принятые в вашей организации издания и трактаты не пишутся в России или Украине и т.д., а только лишь в США, Бруклине, под четкой рецензией "Правящего совета", то мы осмеливаемся, основываясь на порой принципиальных расхождениях между вашими (апологетическими) материалами и официальными материалами, утверждать, что ваша писательская деятельность привносит серьезные изменение в учение ОСБ. А личностное поведение отдельных членов в сети интернет показывает совершенно неизвестную и неприглядную сторону организации и ее членов. Так же понимая, что ОСБ слишком молодая религиозная организация и по причине своей молодости и весьма частой смене отношений к тем или иным религиозно-нравственным вопросам, не имеет обширной апологетической и догматической базы, в связи с этим и возникает, ка нам видится необходимость, так называемых апологетов оправдывать свои поступки и залатывать дыры в догматическом учении ОСБ. Но тем не менее повторяясь еще раз в сказанном, апологеты ОСБ вкладывают зачастую свой собственный смысл в догматические основы вероучения, например о последствиях отношений внутри общины к перелившему кровь члену собрания, или например странный подход в догмате "о столбе мучений", где раньше доказательной базы возникает догмат о столбе, а потом уже, что странно и сама доказательная база и как следствие в конце работа апологетов, что бы сшить все это белыми нитками. В общем апологеты ОСБ представляются типичными фарисеями современного мира СИ, формирующими новое предание "Общества", и при этом, что не удивительно расходящееся с официальными писаниями (публикациями ОСБ). И говорить о том, что не происходит общественного порицания тех или иных апологетов и их интернет ресурсов, за несоответствие каноническим предписаниям ОСБ, вовсе не означает, что этого вообще не произойдет в перспективе, как говорит само «Общество» в своих официальных изданиях, чтобы произвести реформацию своих догматических нестыковок, цитируя апостола Павла: «Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.» (1Кор.13:12) Подтверждается это хотя бы тем, что с начала курение среди СИ было неодобрительной, но и незапрещенной нормой и многие курили, говоря так же, как и вы уважаемый Ник, ну а в последствии внезапно перестали, а кто не перестал, тот стал отступником, так что ждите новых «откровений». От сумы до тюрьмы один шаг, не зарекайтесь дорогой!
Ник
15 июня, 2012 - 18:51
Арсен, как я убедился, вы не в состоянии согласовать свою статью с реальными фактами. Вы нарочито искажаете действительность, используя полуправду. Оно и понятно, ведь вам нужно извращать факты так, чтобы из них можно было составить угодную вам стрепню. Но, как я и говорил, ваше слабое место - реальное положение вещей. Вы говорите о "крамольных последствиях", но их никто из СИ почему-то не испытывает и даже не ставится вопрос о каком-либо их наказании. Вы говорите о "запрете" на частные сайты, но они годами существуют на разных языках и никто из организации не требует от их авторов закрытия. Вы говорите, что организация отчуждается от таких ресурсов, но сами же признаете, что их исследования даже используются в публикациях общества и ответственными братьями. Вы пытаетесь уверить, что "совет" равнозначен "запрету", но все сказанное выше полностью противоречит вашей демагогии. Таким образом, ваша статья выявила вашу же предвзятость и склонность к клевете. Что же, мне не остается более ничего доказывать, ибо все уже доказано. Советую вам впредь сто раз подумать прежде чем строчить очередную ложную писанину. В противном случае вы окажетесь верным "дворкинцем", которого многие специалисты уже давно называют "профессором лжи". Кстати, я не Scatman, хотя поддерживаю его борьбу с такими же лжецами-"дворкиными". Между прочим, вы написали в филиал честно о себе и о том, что давно уже предали СИ? Или все так же партизаните, Арсен?
Illidan
17 июня, 2012 - 22:31
Доподлинно известно, что ряд про-Свидетельских сайтов, такие, как www.purelanguage.net ("Чистый язык") и www.volod.net (форум "Единство", теперь по этому адресу частный блог Владимира Гомана), были закрыты именно по итогам неофициальных собеседований их создателей со старейшинами. P.S. Уважаемый оппонент несколько недопонимает (а точнее, умалчивает) технологию пресечения независимых расследований. Для того, чтобы старейшины побудили неразумного брата, уличенного в независимых исследованиях Библии, прекратить свою деятельность, необходимо, чтобы 1) означенные старейшины установили факт нарушения собственноручно либо 2) другой действующий крещенный Свидетель Иеговы сообщил старейшинам о данной деятельности своего неразумного брата. После чего см. пункт №1. Я говорю об этом уверенно именно потому, что сам в декабре 2005 года стал жертвой способа №2, когда бывший свидетель Иеговы Владимир Устьянцев (г. Ачинск), знающий меня лично, находясь в состоянии сильнейшего аффекта после полемики со мной на одной из Интернет-площадок (не скрою, я не слишком церемонился с ним как со "злобным отступником", увы), позвонил по телефону в мой родной город и оповестил нескольких известных ему старейшин о том, что некий брат такой-то ведет в сети полемику и независимую деятельность на православном форуме, а также открыто общается с отступниками. Практически через 2-3 часа мне на телефон один за других позвонили 3 старейшин из разных собраний моего города, в т.ч. мой председательствующий надзиратель, а через 2 дня мне пришлось остаться на дружескую беседу с двумя старейшинами своего собрания именно по данному вопросу. Скажу честно: только то, что мои дорогие старейшины были на тот момент полными профанами в Интернет-дискуссиях (благодаря этому я смог их существенно запутать и сбить со следа), позволило мне, что называется, выйти сухим из воды, ну и так же то, что обвинять меня взялся именно отступник, личность которого удалось быстро подтвердить. Если бы меня взялись обвинять сразу 2 крещенных братьев, а то и старейшин - шансов выкрутиться у меня бы не было вообще и за добровольное общение с отступником я бы поплатился как минимум своими преимуществами служебного помощникам и получением клейма "недуховного". Таким образом, как нетрудно видеть, апологетов спасает то, что, как говорится, никто этих "неуловимых Джо" особенно-то ловить и не собирается. У СИ в России нет чего-то типа команды инквизиции, члены которой занимались бы отловом некошерных СИ в Интернете и профессиональным разоблачением отступников — возможно, потому, что просто руки не доходят, а возможно — и потому, что сами СИ после известного документа 2007 года избегают независимых дискуссий на СИ-форумах, ограничиваясь в лучшем случае блогами. Но я не уверен, что, к примеру, тот же Антон Чивчалов устоит на встрече со старейшинами, если на его "рассуждения на основании Писания", а также высказывания по политическим вопросам, за которыми не наблюдается политический же нейтралитет, пожалуются сразу два крещенных Свидетеля Иеговы...
Григорий Светлов
18 июня, 2012 - 11:33
Уважаемый, Демагог, сорри, Ник :) Может быть, вы все же ответите публике на поставленные вопросы? Оставьте мою грешную персону в покое. В самом деле, что с меня взять? Лживый отступник он и в Африке отступник. Но вы-то, истинный христиан, зачем общаетесь с отступниками, грубо попирая уставы своей богоизбранной Организации? почему не прислушиваетесь к ясным советам единственного канала Бога на земле? почему вы считаете, что вашему братству недостает духовной пищи раз создаете свой блог?
P.S. Может быть вы и не Scatman, но пишите с ним почему-то с одного IP адреса. Не знаю, может быть в одной квартире живете.
Григорий Светлов
18 июня, 2012 - 11:26
illidan, весьма признателен тебе за ценную информацию. Я, честно сказать, уже устал объяснять своему оппоненту, казалось бы, очевидные вещи. Видимо проблема все-таки в том, что господин Ник не испытал на себе братской любви на правовом комитете. Он не хочет предоставлять о себе информацию для того, чтобы расставить все точки над "и". В противном случае мы могли бы позвонить старейшинам его собрания для разъяснений. Но господин Ник, понимая, что попадет в полный просак, переключается на мою персону. Странно, что взрослый человек в упор не видит разницы: я себя СИ не считаю, он же считает. Я имею моральное право нарушать правила псевдохристианской Организации, к которой себя давно не отношу. Но мне не понятно, как может сознательно нарушать правила Организации человек, который состоит в ней?
Ник
18 июня, 2012 - 22:23
Ну как же так, господин Арсен, с чего это вдруг Вы решили, что с вас как с гуся вода, если сами себя идентифицируете на форумах как "СИ, сомнения". Вы же формально еще остаетесь СИ. Соответственно, к вам и претензии как к СИ (формальному, конечно). Вот вы тут в который раз пытаетесь мне угрожать звонками к старейшинам, что говорит лишь об одном - вы чувствуете свою слабость, чувствуете, что вас разоблачают. Иначе бы не боялись этого разговора. Кстати, это известный прием отступников: сначала выводить СИ на разговор, надеясь на скорую победу, а потом, видя обратный результат, вынуждать его прекратить дискуссию, угрожая жалобами к старейшинам. Вы как ребенок, Арсен, который нашкодил, а теперь не знает как оправдаться.Что касается моих контактов со Скатманом, то не старайтесь, вы полюбому окажетесь неугадавшим. А объяснять вам все нюансы я не обязан. Но в отличие от вас я знаю о вас куда больше, чем вы думаете. Даже как вас зовут. Может, вы все-таки сами напишете (или позвоните) старейшинам, чтобы ваши слова (что вы не считаете себя СИ) не расходились с делами. Можно прямо С. Черепанову, благо вы с ним очень хорошо знакомы. Или вы смелы только до звонков по чужие души, господин дворкинец?
Illidan
19 июня, 2012 - 03:08
Есть, кстати, у нас подозрение, уважаемый оппонент, что Вы сами трясетесь за свою шкуру намного больше, чем означенный Вами Арсен. Уж поверьте мне, я это знаю лучше Вас, так как, в отличие от Вас, я имею наглость признаваться в своих собственных грехах и не бояться, что какие-то сектантишки сочтут меня стр-р-р-рашным грешником и мерс-с-с-с-с-ским отступником :) Оправдываться перед Вами ни у меня, ни у Арсена никакой обязанности и тем паче потребности нет. Я глубоко уважаю его деятельность по искоренению бруклинской ереси на территории Российской Федерации и глубоко сожалею, что в свое время причинил немало зла как господину Дворкину, так и прочим так называемым отступникам. Со своей стороны я сделаю все возможное, чтобы Ваше руководство вместе со своими не в меру ретивыми апологетами навсегда покинуло пределы России, потеряв при этом право на гражданство данной страны. Да, и заранее предупреждаю Вас, милейший Scatman, что я инициирую на известном Вам форуме публичное голосование о Вашей полной блокировке. Смею надеяться, что местные администраторы также сочтут должным не кормить более тролля. Счастливо оставаться.
Григорий Светлов
19 июня, 2012 - 10:40
Уважаемый Анатолий, во-первых, на форумах я себя не идентифицирую как "СИ, сомнения". Посмотрите внимательней. Во-вторых, никто вам не угрожает. Не льстите себе. Я лишь хочу достучаться до вас, чтобы вы смогли осознать свою странную позицию, по которой вы так и не высказались. В-третьих, вы пришли на ресурс, а не я. Соответственно, было бы логично, если бы вы объяснили свою позицию. В четвертых, лично я оправдываться не пытаюсь, ибо как не в чем. И в пятых, неужели так сложно ответить на мои вопросы, которые я вам в который раз задаю? Может быть вам просто нечего сказать?
Ник
19 июня, 2012 - 17:45
Арсен, а это в ваших правилах удалять важную информацию их моих постов?
Григорий Светлов
20 июня, 2012 - 10:16
Из ваших постов администрацией удаляются те данные, которые не имеют отношения к обсуждаемой теме. Если вы не перестанете вести себя как типичный интернет-троль (то есть, упорно не отвечать на вопросы, переводить стрелки, забалтывать), то смысла в дальнейшей полемике нет, так как она неконструктивна.
Ник
20 июня, 2012 - 16:16
Смысла общаться нет именно с вами Арсен. Вы получили и неоднократно ответы на ваши вопросы, я даже пронумеровал их, но вы продолжаете делать вид, будто чего-то не понимаете. И понятно почему. Давайте начистоту будем говорить. Вам нет никакого дела до ответов, если честно. У вас другая проблема. Вы написали статью против апологетов СИ. Собственно, почему? Потому что видите в них серьезных противников. Но как-то весомо опровергнуть их работы Вы не можете. Поэтому решили поступить грязным образом - настроить против них СИ, сделав вид будто апологеты - враги организации и вообще всех СИ. Вот и Иллидан вам в помощь пригодится, он прямо говорит, что хочет добиться запрета СИ на государственном уровне. Судя по вашей реакции, вам приятна такая мысль. Но старания ваши, прямо скажем, глупы и бесперспективны. Причины тому я называл в своих ответах вам, которые вы почему-то "не видите". Сейчас вы ищите возможности найти в моих словах хотя бы намек на то, что я или апологеты СИ чем-то недовольны или как-то выступают против организации. Ну ведь так, Арсен? Вы же этого так упорно выжидаете? Не дождетесь. Истинное положение вещей говорит против вас. А вам остается придумать какую-нибудь очередную статейку, где, по дворкинскому принципу, вы снова состряпаете чепуху про СИ. А бред про выдуманную религию СИ вы наверное с себя пишите? Ну вы же тоже выдумали "правильное православие", типа того, что оно не имеет отношения ни к церковному накопительству, ни к поклонению перед предметами, ни к убийству людей в войнах... Что вы там еще утверждали, Арсен? Вот уж кто действительно выдумщик "правильного православия".
Григорий Светлов
20 июня, 2012 - 17:35
Ник, не передергивайте. Ваши комментарии читают сотни людей, которых просто умиляют ваши комментарии. Я не говорил, что апологеты - враги Организации. Я лишь хотел сказать, что они находятся в весьма странном положении, так как занимаются тем, чем образцовый, то есть, духовный СИ, заниматься никогда не будет. Я вроде слепотой не страдаю, но могли бы вы указать, в каком сообщении вы ясно ответили на поставленные вопросы: почему лично вы занимаетесь тем, что не одобряет Организация? Почему вы считаете, что у вас есть основания не прислушиваться к советам «верного раба»? Почему вам кажется, что публикаций Общества недостаточно для информирования братства? Почему вы считаете, что запрет на общение с отступниками для вас не писан?
Ник
20 июня, 2012 - 19:50
Григорий Светлов
21 июня, 2012 - 14:17
Ник, в процитированном вами посте, нет объяснения вашей мотивации. Вы лишь ограничились тем, что совет - не закон и потому вы можете к нему не прислушаться. Я понимаю, что это ваше право, так как вам пока оставляют такую возможность. Но я спрашиваю о мотивах: что вами движет? почему вы считаете нужным не прислушиваться к этому совету? вы считаете, что в публикациях недостаточно освещена проблема отступничества? или, что в них недостает аргументов?
О третьем вопросе. Лично я считаю, что могут. Но вот у "верного раба" другой взгляд:
"Они создают веб-сайты и чаты, чтобы выражать свою точку зрения и обмениваться мнениями, а также проводят встречи и издают публикации, в которых излагают результаты собственных исследований и информацию в дополнение к тому, что предоставляется на встречах собрания и в нашей литературе.
По всей земле народ Иеговы в изобилии получает духовное наставление и освежение на встречах собрания, на конгрессах и через публикации, издаваемые организацией Иеговы. С помощью святого духа и Слова истины Иегова предоставляет всё необходимое, чтобы все в его народе «были соединены одними мыслями и одними рассуждениями» и укрепляли свою веру (1 Кор. 1:10; Кол. 2:6, 7). Поэтому «верный и благоразумный раб» не одобряет издание публикаций, организацию встреч и создание веб-сайтов не под его руководством (Матф. 24:45—47)" (km 9/07 с. 3 Ящик вопросов). Обратите внимание на логику этой позиции. По-моему все предельно ясно выражено.
О четвертом вопросе. Ник, я понимаю, что находясь в бюрократической Организации, люди теряют способность зреть в корень, но неужели вы настолько формальный человек, что цепляетесь за такую сомнительную соломинку? Получается, что фактический отступник таковым не является пока его не объявили на собрании? Не кажется ли это вам странным? Вы живёте по букве или по духу? Да и потом, ваши коллеги по цеху, такие как Скетмен и Антон, не брезгуют общением с отступниками на форумах. Вы считаете это нормальным?
О ваших вопросах. СИ, которые решают получить ВО, несомненно пренебрегают многочисленными советами от "верного раба" в отношении образования. И конечно, их за это не похвалят и на конгресс выступать с интервью не позовут. Более того, человек может лишиться преимуществ из-за ВО. На данный момент нам не известно о том, что апологетами кто-то занялся. Но это пока. Поживем, увидим, что будет дальше. На данный момент Общество использовало аргументы не просто какого-то интернет-апологета, а профессора, занимающегося научной работой. Это разные вещи. Надеюсь, я ответил на ваши вопросы.
Illidan
20 июня, 2012 - 21:52
Почему апологеты СИ, чьи имена и адреса хорошо известны, не получают никаких предупреждений от общества? Мне кажется, что этого не происходит лишь потому, что, как я уже пояснил выше, означенных неуловимых Джо особенно никто и не ловит. Но я думаю, что мы существенно посодействуем этому. По крайней мере, в отношении тех, кто особенно дерзок :) И чью дерзость следует пресечь в первую очередь.По существу, всех ИЗВЕСТНЫХ апологетов СИ можно перечесть по пальцам одной руки: это Антон Чивчалов, Сергей Иванов (если, конечно, это не псевдоним), Евгений Олейников (аналогично), Юрий Кумаков и Виктор Кабанов. Из них лишь г-н Кабанов в действительности обладает определенной неприкосновенностью — во-первых, он весьма влиятельный старейшина в г. Москве, во-вторых — он достаточно богат, чтобы спонсировать собственное издательское производство, и в-третьих — он достаточно много знает интересного о внутрикорпоративных делах СИ, чтобы его можно было так просто сместить с должности, а то и подвергнуть исключению. Поэтому фактически можно начать с четырех первых вышеозначенных господ и посмотреть, насколько руководство СИ способно сквозь пальцы смотреть на похождения своих самодеятельных защитничков.Да, Ник, если Вы представитесь, мы могли бы включить в число экспериментаторов и Вас. Думаю, что Вашим старейшинам с Кубани будет небезынтересно побеседовать с Вами в теплой обстановке правового комитета, обсуждая Ваши посты в разных точках мировой сети :)
Зигура Александр
3 июля, 2013 - 03:26
Было мне годика четыре (1959-60-й годы), когда бабушка тайком от атеистов родителей крестила меня в православие. Но рос раб ваш и Божий - атеистом насмешником... В 34 года стал впервые молиться Богу и читать Библию. И был призван Всевышним. Взвесил поклонение ряда христианских деноминаций, начиная с православия... И ужаснулся загаженности ВСЕХ церквей мира. Сознательно крестился у СИ, открещиваясь от лжеапостольства православности. Это было в 1990-м году... А ещё через год был изгнан из ОСБ за попытку очищать поклонение моего СИшного собрания от сектантства и бюрократичности старейшин... С тех пор служу Господу Яшуа, созидая домашние внеденаминационные церкви в Духе Святом. Осознал, что Господь Яшуа Машиах, ОН не создавал деноминаций. А церковь- НЕВЕСТА, она и по сей день пребывает - в РАССЕЯНИИ. Овцы Христовы есть в каждой церкви и деноминации. На уровнях духовного младенчества... И изгоняются оттуда, когда дозрев до духовной зрелости, пробуют очистить поклонение по апостольному образу, данному иудеями-христианами в первоапостольной церкви...Чем наиважнейшим отличаются современные апологеты СИ, о которых идёт речь в данной статье? СОЖЖЁННОСТЬЮ в совестях их. Ибо рядовые СИ пост-советского пространства, они в подавляющем своём большинстве не были искушены в духовных познаниях и вопросах. Все сплошь - из атеистов. Библий даже не имели и не читали... Посему не имели информаций, раскрывающих и обличающих неправды ОСБ. Не имели возможность проследить истинные шаги появления СИ и ОСБ, анализ их деятельности... Большинство рядовых СИ из бывшего СССР, они не имели доступа к правде отначала своих молитвенных жизней. Под хитрым обольщением адептов бруклина большинство рядовых СИ ещё до крещения своего отреклись иметь такие информации, чтобы не оскорблять, де, живого Бога... Сильно боятся рядовые СИ искать критичную информацию на ОСБ, чтобы не предать Бога. Ибо веруют, что осквернятся, что совершат предательство Бога, если выслушают от кого-либо критику руководства ОСБ. Веруют, что это будет актом предательства в отношении служения "истинных помазанников". За каковых все рядовые СИ почитают руководство ОСБ с первых же минут своей молитвенной жизни... ... А вот "апологеты", создатели сайтов - "антибиотиков", те имеют полную информацию о том, что Рассел был масон. А, значит, антихрист. Что Христос Яшуа не приходил во втором Пришествии. А непришедший ещё Яшуа Машиах, никак и никого "ВиБРами" не находил и не назначал. ... Имеют точнейшую информацию о безумном богопротивлении всяких вообще высчитываний второго пришествия. Имеют точнейшую информацию о лжепророческой сути главнейших доктрин ОСБ... Имеют полнейшую информацию о том, как позжирали лидеры ОСБ самых лучших своих собратьев за попытку их очищать ОСБ от нечистот... И, зная всё это, тем не менее, далее пожизненно лгут себе и людям, изворачивая всякую правду о делах ОСБ, о сути ОСБ... Изворачивают намеренно всякую правду о втором пришествии Господа Яшуа и о событиях, происходящих в мире...Такое негодное поведение не может быть просто велением их "совестей". Это, как понимаю, ПРОПЛАЧЕНННОЕ их злонамеренное действо. Очень выгодное бруклинским самозванцам. А то, что в главной конторе СИ практикуют тройные стандарты - это закосневшая норма их лицедейства. Масоны не могут быть честными и открытыми христианами. Это ВСЕГДА люди с тайными замыслами... Не могут быть такие личности единственным каналом Божьим для "раздачи пищи вовремя"... Лидеры СИ являются банальными самозванными лжеапостолами, говорящими одно и делающими другое. Таковы и тайные их спецслужбисты - "антибиотики", имеющие высшие права среди всех СИ вообще... Так что, апологеты СИ, это вероломные люди. Люди, совершающие по местам осознанное и намеренное добивание прозравающих своих собратьев. По скрытому ЗАДАНИЮ, скорей всего, бруклинских лицедейных самозванцев... Ибо круглосуточно (что и говорит об их проплаченной данной работе...) лезут на форумы изгнанных СИ и провоцируют споры. Умело провоцируют кипение негодования в прозревающих СИ. Казуистическими способами поддёргивают в диспутах собеседников, выводя их из равновесия. А потом тут же поднимают вопёж, какие, мол, отступники грубые и злые, явно потому - падшие...... Это, вот, негодное естество, и отличает современных "апологетов" СИ. Они, повторюсь, выверенно и очень умело провоцируют и раскручивают прозревающих СИ на грубость. Это цель их деятельности. Вероломно добивают внутренний мир прозревающих СИ. А не умеющие публично общаться СИ, ловятся на эти провокации.... Ведь рядовые СИ много лет отуплялись на всех собраниях. Был одним из них и потому знаю о чём пишу. Моих собратьев из СИ по многу лет учат публично только цитировать написанные ответы на написанные же и вопросы. Написанные в литературе ОСБ. Ведь в собраниях СИ ни один человек не имеет права высказывать собственные мысли, высказывать своими словами. Не имеет права критиковать поклонение собрания и всего общества. Не имеет права разбирать при всех житейские ситуации, происходящие в их собраниях с соверующими... Не имеют права свободного слова ни на одной встрече собрания. Но всякий СИ обязан мыслить и высказываться только по заранее заготовленной статье, только на заранее записанный вопрос, и только по уже написанной формулировке-подсказке, указанной внизу статей для изучения. Ни один СИ не имеет права вне собраний организовывать свободное изучение Библии ни с одним из СИ или заинтересованным...Итак, современные "апологеты" СИ прекрасно понимают полную порабощённость мышления рядовых СИ, их выхолощенную промывкой мозгов способность свободно и самостоятельно мыслить. И пользуются этим обстоятельством. Заводят апологеты на форумах дискуссии с прозревающими СИ не с целью выяснять истину, а с целью вывести их из себя, спровоцировать на категоричность и резкости, а потом вывалять в обвинениях за их, де, грубость... И явить лояльным СИ превосходство, де, духа ОСБ над всеми видами отступничества.Это тонкая работа проплаченных провокаторов. Коих множество было и есть во все века и во всех деноминациях. Начиная с отступнического сходняка в Никеях. Начиная с католицизма и православия. Ибо нет деноминаций от Бога. Но есть многочисленные секты Вавилонской блудницы. Собранные на соблазны связки плевёл (Матф.13-я глава). Собранные для огня, которым начнутся "СУДЫ с ДОМА БОЖЬЕГО"!!!...Есть так же двухтысячелетнее непрестанное перетаскивание маловерных овец Христовых, духовных младенцев, из одной секты в другую. И есть множество лжепастырей-бюрократов и конфессиональных ревнителей, дваждыумерших, занимающихся такой провокационной деятельностью в пользу их клиров. Как хорошо, что БОГ вскоре излиянием поздних дождей Духа Святого ВОЗРОДИТ в ИЕРУСАЛИМЕ АПОСТОЛЬНУЮ ЦЕРКОВЬ. Остаток ЦЕРКВИ-НЕВЕСТЫ... Явит БОГ миру последних мучеников, которыми дополнится число НЕВЕСТЫ... Для совершения теми именно святыми всемирной финальной проповеди из ИЕРУСАЛИМА. Проповеди-состязания в Духе Илии со всеми деноминационными фанатиками, адептами антихристовой экуменической блудницы. Куда входят лидеры ВСЕХ деноминаций, включая и СИ, и РПЦ с КЦ, и мормонов с раввинами хасидскими..., буддистов и кришнаитов, мусульман и жрецов вуду.., и прочая-прочая...Да благословит Вседержитель всех совестливых во всех деноминациях претерпеть распад официального христианства до конца. Живя при этом не столько критикой неправд деноминаций, сколько созданием собою живых малых домашних церквей... И пребыть такими до ЖАТВЫ, что есть - до всемирного служения из Иерусалима ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ... О чём детально пишу здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t118843.html#post4057236Мира и благословений всем вам, дорогие братья и сёстры, ищущие Господа Яшуа и через Него лица Бога ЙХВХ - аминь...